是经验，还是发“孬脉”？－透视政府定价
从2001－5月到2002－08－25，笔者就政府定价中的自来水价疯涨写了如下文章：
质疑自来水涨价
重庆水价，直辖市亚军（注，实为冠军）
政府出面疯涨水价，为企业募集资金，不犯法！？
国家规定，铁赚10％－再谈水价疯涨
五问政府定价？
投诉路漫漫－感受3.15
法律，在“需要”面前止步－议政府定价
直击政府定价
实行阶梯水价的问题与对策
尊重法律，就是尊重百姓－反思政府定价
审视政府定价（均发新华网）
在这一系列文章中，令我一直搞不明白的是，明明中央政府早就对政府定价出台的程序、对申报政府定价企业的成本、经营状况都作了明文规定，何以地方政府，敢于对中央政府的政策视而不顾，胆大妄为到可以不开价格听证会，肆意疯涨水价！
这个问号，在我的头脑中深深地扎下根，一刻也未忘怀。
试想，阳关本一介草民，就政策与法律的学习，远较那些专门从事重庆市经济发展研究的专家、学者、教授差之悬远。
平民都看和感觉得到的问题，那么多知深学者，也会视而不见？那些以执行政策为已任的成千上万，政府的各级领导（包括市物价局的领导）、公务员；市政府的官员会对一项公然违反中央政府价格法和政府定价决策程序，出台的政府定价，一定会遭到老百姓的反感和漫骂，党和政府的威信必将在这些践踏中丧失殆尽，会毫无感觉和反应？
上述文章中的两篇标题说明了问题的实质：一篇是“政府出面疯涨水价，为企业募集资金，不犯法！？”，点出是政府这个应该是保护老百姓利益的责无旁贷者，不是用政府定价的上方宝剑，保护老百姓的切身利益，而是用这柄上方宝剑，在百姓身上，杀贫济富。
而另一篇文章标题，“法律，在“需要”面前止步－议政府定价”则直接点醒，即使中央政府的法规，地方政府为了他自己的需要，也可以弃而不顾，所以即使你法规定得如何完善，执行者用他的意志代替法律，这便是当前中国有法不依，有章不循，**丛生的根源。
这些完成于一年前的作品，是笔者依据事实作的分析，合理吗？符合事实吗？
时间过去一年，一篇市政府的经验之谈，尽管言词隐晦，也佐证了笔者当年对自来水价疯涨的分析。
6月12日，重庆日报6版头条位置“以投融资体制改革和机制创新保障库区污水处理厂的建设和运行”－某常务副市长答记者问。
文章较长，摘录其中的两段，以说明问题。
问：第一道难题是怎样解决的？（注：两道难题是指污水处理厂的建设资金缺口和污水处理厂的运行初期亏损）
答：19座污水处理厂包括一、二级污水管网在内，需要的总投资约为35亿元，虽然有25亿国债资金，但还需要各区县（自治县、市）配套近10亿元。在区县政府财力有限、无力补贴，而承建污水厂的企业实力又不足、在银行贷不到款的情况下，出现了一些污水处理厂因资金短缺不能完工，一些即便完工了却没有钱配套管网的现象。
在这种时不我待的情况下，市政府果断决策，以投融资体制改革和机制创新来解决这道难题，采用新的建设模式：将国家划拨的25亿国债资金，统一划转到有实力的市级大型国有企业－－重庆市水务集团作为资本金，由它作为库区污水处理厂的业主，统一建设和经营。由此，水务集团的资信度增强，通过向银行融资，弥补了污水处理厂和一、二级管网建设的资金缺口，保证了项目的竣工投产。
问：第二道难题呢？
答：目前，污水处理的实际成本一般在0.6－0.8元／吨，而库区各区县（自治县、市）现行的污水处理费约为0.25元／吨，也就是说污水处理厂一经投产便是亏本经营。如果按每吨污水处理亏损0.5元计算，库区每天处理60万吨的污水，要亏损大约30万元，一年就要亏损1亿多元。这对于财力困难的库区有关各区县（自治县、市）政府是难以承受的。如果长期不解决，势必造成污水处理厂运行停顿。
那么巨大的亏损由谁承担？市政府决定，采取“以时间换空间”的成本承担模式，让市属企业集团水务集团“登台”挑起大梁。具体地说，就是由水务集团负责经营库区所有污水处理厂，由于该集团财力规模较大，承受能力较强，能够挺过初期3至5年的亏损期。3至5年后随着库区经济的发展，可以适时适度调整污水处理费的收取标准，形成合理的污水处理成本分担机制，水务集团的压力就会大大减轻。
先从该常务副市长的第二个问题谈起。该常务副市长讲：“巨大的亏损由谁承担？”他讲，是“财力规模较大，承受能力较强，能够挺过初期3至5年的亏损期。”的市水务集团。
果真如此的话，阳关用不着在此多言多咀，还得感谢政府为百姓干了一件实实在在的好事，更要感谢重庆水务集团，一个国有控股的股份制企业，敢于执股东、股民的利益而不顾，响应政府号召，慷慨解囊，每年拿出应该让股民分红的一亿元人民币做好事！
且慢，用不着拍马屁，因为该副市长说的话，并不是那么一回事。
尽管他言之有理的“以时间换空间”的成本承担模式，令我这个门外汉云里雾里，写在纸面上的水务集团的高风亮节，也令人叹为观止。
事实上，水务集团毕竟是股份制企业，行为的起止都决定于集团利益。
那么承担这巨大的亏损的又将是谁呢？
这就是由地方政府不开价格听证会，强制政府定价，价格疯涨后，付费的数千万重庆百姓。
2002年3月，在前一次涨价不到半年之后，地方政府摈弃了明知通不过的价格听证程序，大幅度提高自来水价格，将原来的民用水价从1.25提高到2.00元／吨（不含污水处理费）。
常务副市长称：所有的污水处理厂运行后，一年就要亏损1亿多元？并称，这要由市水务集团硬“挺过”来？
2002年3月的自来水疯涨，据当时，市物价局王胜利局长的保守估计，当年市水务集团增收1.47亿元。两相充抵，尽赢约五千万元。
明明是重庆市的数千万百姓，通过政府的不顾民情、民意、民生的违法操作，承担着这一切额外的费用。我们的市长，却象变幻魔术一样，转瞬将百姓的付出，算在他决策有方的身上，算在了本就锦衣裹身，佳肴饱腹的市水务集团的身上。
一任领导可以不顾起码的事实，把一个馊主意，烂点子，经过一番乔装打扮，堂而皇之作为经验搬上了台面。
市政府留的下一步伏笔，“3至5年后随着库区经济的发展，可以适时适度调整污水处理费的收取标准，形成合理的污水处理成本分担机制，”还可以让水务集团在百姓身上，收刮了民脂民膏后，还可以高枕无忧地、大大地赚上一笔。
这时，也就是今年六月，我们的地方政府可以公开地，冠冕堂皇地讲：价格听证会没有通过的，还需要下一次，还再一次的通过后方能执行。
上溯一年呢？他敢这样说么！即使面对百姓和各界的提问，有哪位领导对不开价格听证会的自来水涨价，站出来，说出丁点理由？
因为不开价格听证会的政府定价，作为经验只可能有一次、二次，不可能有三次、四次。事过境迁，都以为百姓早已忘得一干二净，该是他说大话的时候了。
市政府的所谓经验，象一台超强的Ｘ光机，让分析再次得到了印证。也就是说，地方政府的官员，为了他们的政绩，是不怕干违法违纪的事的，哪怕得罪当地的众多百姓？
2003.8.5P4:15
笔者只想问一句：去年三月（在前次涨价半年后），不开价格听证会，自来水价从1.25暴涨到2.00元／吨（不含污水处理费），在中国的其它三个直辖市，北京、上海、天津行不行得通？为什么在不少百姓穷得丁当响的重庆就行得通？这也能算经验？
名词解释：重庆、四川话“孬脉”，即馊主意、烂点子
第1条回复:作者:西部武士(2003－08－0820:48:29.0)
重庆的水价真的太高，相比重庆市居民的收入水平的话，但是国家要求重庆在短时间内实现圬水的治理，重庆不这么做又能怎么做呢？国家不可能不知道25亿是不够圬水处理厂的建设的，如果国家要并不富裕的重庆吞下这个难咽的大饼，我不知道重庆有没有反映困难，如果反映了，国家却没有理会，那此事完全应由国家负责；如果重庆方面因为政绩没有反映困难，那就是自讨苦吃，把苦果转嫁给市民，有些过分。
第2条回复:作者:阳关(2003－08－0821:21:49.0)
三问、自来水公司是亏损或是盈利？是微利或是暴利？
略…
此段摘自“五问政府定价”
第3条回复:作者:阳关(2003－08－0821:47:33.0)
答西部武士：重庆不这么做又能怎么做呢？...
这让我想起了昔日的李井泉。在上个世纪的60、61、62年，国家处于三年困难的灾害时期，时任四川省负责人，西南局第一书记的李井泉，不顾百姓的死活，外调粮食，造成不少地区和专县的农民饿死的惨痛教训。死者不能复生，而李井泉却因顾全大局，黄袍加身，荣升政治局委员。
正如正文后话中所说：不开价格听证会，自来水价从1.25暴涨到2.00元／吨（不含污水处理费），在中国的其它三个直辖市，北京、上海、天津行不行得通？为什么在不少百姓穷得丁当响的重庆就行得通？这也能算经验？
第4条回复:作者:西部武士(2003－08－0821:58:02.0)
水价调整是上届政府的事，不能由本届政府背黑锅。
黄市长做出设立水务集团的决定，解决了由上届政府遗留下来的重庆制污的困难，这错了吗？
至于听证会，本届政府上任以来已经开了包括物业在内的数个听政会，开始逐步走向正轨。
第5条回复:作者:阳关(2003－08－0822:38:37.0)
再答西部武士：你知道水务集团多久成立的吗？
按你的说法：黄市长做出设立水务集团的决定。绝对是错！错！错！
去年水价不开价格听证会的疯涨，他也在场，难逃关系，至于把百姓的付出，算在水务集团或者政府的头上，硬是莫明其妙，自我陶醉，也不是如此陶醉法。
就他的说法：全部开通运行，亏损一个亿。你知道去年水价疯涨多少0.75元/吨，按供水年实增收1.87亿元，就拿一亿填空空，尽赚0.87亿元。
市场经济你差钱，可以明说，借啊？老百姓不要10%的自来水纯收益，只要5%就行，睡着了他都会笑醒。这样的好事，谁替百姓着想。
政府没有钱，那修好不到五年的房子，又要喊拆迁，是不是钱？
那民心工程的山城宽银幕电影院，数千万的资产，拆了，至今都是两达达，又是不是钱？
那政府出面的这基金，那基金，浪费了二十多个亿，又是不是钱？
当然，你可以说是前任，那么今任，就事事正确么？那拆迁，让贫困者更贫困，你又乍看？这不是今任，再继续的伟业么？
当然，你的日子绝不会那么差，正如，市物价局局长王胜利所言，每户增加就不过七、八元钱，对他或者公务员来讲，还不到一包烟钱。但对一般百姓，那就是十斤大米的钱了。地位不同，想法不同，看法不同，就不足为怪了。
我曾经收集了各城市的水价，以“水价知多少？”发新华网，其中上海市水价：1.03元／吨，污水处理费0.75元／吨。污水处理按实际使用自来水80％计价。
作为重庆人，百姓也不要哪个吃亏。比如重庆水价就1.25元／吨（再要涨就把你成本和经营管理，报来听一听），污水处理费就0.80元／吨，加起来也不到2.42元啊？因为水价是要开价格听证会的。先下手为强，涨了再说，这是政府之道么？
这种若明若暗的东西，一心算计老百姓，谁不反感，谁不痛骂？
第6条回复:作者:DC_Water(2003－08－0908:54:58.0)
个人以为有些企业就不应该赢利，如公交运输、污水处理、城市环保等等。这些公益企业亏损的部分应该由政府财政补贴。
纳税人的钱不就是干这些事用的吗？难道纳税人的钱只能用于领导的接待吃喝？
第7条回复:作者:阳关(2003－08－0912:25:06.0)
首先，谢谢新华网，再次谢谢重庆晚报电子留言版，全文刊发了本文。至少在重庆市民心里，这是一件长期耿耿于怀，了不断的心结。
下面转载重庆某领导精彩绝伦的大话。场合：重庆市第二次党代会，“把人民拥护不拥护、赞成不赞成、高兴不高兴、答应不答应，作为想问题的第一信号、作决策的第一依据、干事业的第一标准”作为对人民群众的承诺，更是赢得了与会代表欢迎、拥护的掌声。
因为在考虑水价涨价的时候，他心里想的，他就代表人民，所以说这段话的时候，他不脸红，也不心虚。试想昔日的成克杰、李嘉庭谁个不如此。当然用这二位来比较不很恰当，但他们没有出事以前，谁个又不如此呢？只要肆意牺牲和践踏人民的利益，这类官大凡心术不正【四个字浅释请见13政企不分，或是神奇的股改“第四种模式”？在黄奇帆的主导下，重庆市政府采取若干措施重组了城投。一是把它13亿坏账划给重庆水务集团，再追加30亿的资产给它，同时把城市中的各种路桥、存量资产统统划给城投，使它增加了二三十亿资产。后来又划了10000亩土地给城投，当时市值为20亿。这20亿在三年里慢慢增值出来，城投就有了几个亿的效益。（注3）08.11.12注】
。
第8条回复:作者:西部武士(2003－08－0912:43:46.0)
阳关，你很有道理。
我再问你：国家要你短时间内解决污水处理问题，他也不管库区居民企业的承受能力，这一切都需要重庆市来承担。水价不涨，哪里有钱完成国家下达的任务，就算要追究责任，国家的责任也是不可推卸的。
第9条回复:作者:吃亏(2003－08－0912:45:35.0)
哎。。。。。。。。好久没回过家了，原来重庆现在搞得这么乌烟瘴气的。。。。。。。。：（
第10条回复:作者:阳关(2003－08－0913:16:34.0)
答西部武士：阳关，你很有道理。
我有点道理，最有道理的是地方政府。他可以执中央政府的价格听证于顾，为所欲为。
此前成都召开医药服务价格听证会，没有通过，重庆市就干脆来过不开价格听证会，涨了再说。此事发生在水价上涨以前。并不涉及要修什么污水处理厂。
我说自来水价是暴利，请看第二条附贴，特别申明：“以上数据，欢迎市水务集团股份有限公司的领导和员工更正、赐教。”至今无人接招。差钱么？一是不要浪费，少点挥霍。再有你可以向老百姓引资啊？
从五十年代修两扬电车道向百姓借钱以来，几十年了，没有人想过，向老百姓引资，让老百姓享受一下，外资，港资，台资，澳门资高达10%的回报率。因为向百姓引资，就如银行的利率，代价是不会很高的，我说提升到5%，无论是百姓，或者是力帆的老总，睡着了都要笑醒。唯一美中不足的是向百姓引资，你还能到海外萧洒走一回么？你看前重庆市经委领导王式惠，就为一个企业引资，假外商不是还给回扣么？当然向百姓引资，老百姓的包包捂得紧，旅游也好，回扣也好，免谈。
再说向百姓引资，动不动上十亿，你如何用，多少双眼睛盯着你，你还能做手脚！
第11条回复:作者:惊涛拍岸(2003－08－0913:30:45.0)
重庆的水价是很高，听说在全国是排名第二的，无论如何这是不正常的。
第12条回复:作者:西部武士(2003－08－0913:31:59.0)
昨天《焦点访谈》报道的民丰农化的问题也涉及到污水处理。
重庆因为三峡成库的问题成为众失之的，他把重庆久久没有关闭此厂归咎于重庆有地方保护，多肤浅的论断。先不说地方保护的具体含义，此厂已经是全国农化企业中环保做的较好的企业，为何还要他关闭？他又说此厂威胁下游百万市民的引用水，请问：嘉陵上游的污染就不是污染了吗？
为什么总拿重庆说事？就因为重庆离三峡近吗？
第13条回复:作者:乘着歌声的翅膀(2003－08－0914:25:53.0)
政府有些事情可能如阳光兄所说，没有协调好民众的意见，甚至在直接关系到民众切身利益的事情上没有更多考虑市民的要求。但是我想说的是，现在水价已经提上去了，这件事多说无益，还是向前看吧。今年重庆没有停电，而是高价购电，说明政府也不是什么事情都只顾自己嘛。
第14条回复:作者:lcy2(2003－08－1000:12:13.0)
阳关：细细品读了你的发言，本不想说什么，但还是谈一点感受吧。1、看了你的发言，第一感受是重庆的事情真难办啊！略…2、水价调整，关系千家万户市民生活，确实应该事先召开听证会。略…
第15条回复:作者:阳关(2003－08－1017:17:03.0)
回第13条:现在水价已经提上去了，这件事多说无益，还是向前看吧。
地方政府违民意的事，多说无益（好没面子），说了等于白说（包括人大、政协，学者、律师）。其实，让百姓不说也做得到。眼睁睁看着水价赚了个满缸满钵，下次再来涨污水处理费，理由更堂皇，也让它涨了就涨了，因为多说无益，也无用。
事实上，老百姓要求不高，就是要个明白，社会也需要明白。特别是中央政府法律明确有界定的，更要个明明白白。
去年“七月二十一日，召开的电力同网同价的价格听证会，对于城市市民而言，也是一个非出血不可的听证会。数套方案就是一个涨。参与其会的重庆市交通学院温厚鸿教授发言说，没有成本，何来定价、涨价？”
一个十分浅显的道理，地方政府就是弄不明白，或者有意不明不白。
我们的网友，不是经常爱拿成都与重庆比么？成都的医疗服务费涨价，听证会硬是通不过。所以没有执行。重庆不开价格听证会，通过了（政府作主），多说无益，照样执行。
表面上看成都市政府不如重庆市政府。
实际上，成都市政府以民意作准绳，使政府的执政水平缩短了与国际先进水平的差距，更加符合公认的国际惯例，也符合中央政策的要求。而重庆市呢？背道而驰，尽管挂着直辖市的牌子，却是与中央的要求，越来越远，也背离了民心、民意。
得失之间，水平尽收眼底，（也许成都市政府并不心甘情愿）但不违背民意，则是可取的，否则重庆某领导的那段讲话，笔者何以称其为大话呢？大话者，说得好听，做不做那就不一定了。
如果，不是今年六月，地方政府把它当成经验，大说特说，我到去年八月就终止的话题，还会旧话重提么？难道只让他说，就不让百姓说！
回：lcy2
谢谢提醒，自来水涨价时我曾就此问题请教消协负责人，律师（市政府礼聘的价格听证会评审员）。至少从这些人口中，我知道，就是说这话的人的批示，开了个政府部门间的协调会，就此，绕过价格听证会的程序，在不报成本，经营状况的情况下，涨水价出台。一个人的人品，中国的老话留待后世评说。我们还可以慢慢看下去。
第16条回复:作者:北部湾鲨鱼(2003－08－1017:23:53.0)
支持老哥，你在为领导分忧呀，错位了？
第17条回复:作者:双重喜庆(2003－08－1018:42:40.0)
支持楼主！
重庆的工薪族最造孽，累死死活干一个月几百块钱，
公务员，事业单位人员的收入高于他们几倍甚至十陪，他们当然体会不了重庆的低保是185元/月，
http://forum.xin**.com/detail.jsp?id=2802431
第18条回复:作者:渝西一坝(2003－08－1018:56:16.0)
说真话，我也不希望涨价，但是既然市里面需要广大市民来承担自来水方面的负担，我咬牙也认了。
记得去年年底黄市长一次讲话（大意）说道，以前自来水年年亏损，导致许多设施老化、布局不合理，以及水质不高等，去年一年涨价后盈利几千万，可以做一些事了：改造管道网，改进水质（包含污水处理以及改进渝中区解放前的现在还在使用的下水道等），随着城镇化进程加快扩大供水范围等等。
从这点来说，虽然水价高，但是只要做到了取之于民，用之于民，我也赞成。
第19条回复:作者:lcy2(2003－08－1021:52:19.0)
我在渝西地区一个县城，我县的水价一直比主城区高，但县城的市民能够理解，因为渝西地区严重缺水呀。
第20条回复:作者:lcy2(2003－08－1023:37:35.0)
同意18楼的观点，要解决欠帐，又要照顾发展，特别是承担污水处理这一迫切而繁重的任务，市民应该理解这一难处，应该尽力承受这一阵痛，只要是取之于民，用之于民。
当然，在水价问题上如果真的有楼主所说的“心术不正”，并且已被有关司法部门逮着，
那时市民无论怎么讨阀都不为过，但如果不是或没有逮着，就千万不是主观臆断和凭空乱说。
第21条回复:作者:渝人码头(2003－08－1109:05:11.0)
阳关朋友的分析很有见地，佩服！
但个人以为，其实这个问题本质上也简单，不是重庆的水价高了，而是国内其他大城市的水价太低了；相对于北京、上海的收入水平，重庆水价可谓畸形！但水应该是一种稀缺资源，在水价当中必然要反映水资源保护和污水处理投入的客观要求，所以高水价对于严重缺水的中国实则无奈之选择！（从纯粹的个人角度出发，本人祈望用水免费，当然不可能）
本人经常前往北方出差，惊奇而又遗憾地发现，一天到晚喊着“缺水”、要求”南水北调”的北方城市，水价竟然如此之低。是因为当地政府在定价问题上做到客观公正了吗？
是当地政府一切执政为民吗？近日某些地区的官员、学者又想建议中央政府，将南水北调的建设资金由全国各地分摊。阳关朋友看着吧，搞不好重庆的水价还要涨——重庆市地方政府其实还较弱势，无法为重庆市民争取到足够的政策优惠，财政压力巨大，我们重庆人应该立足负重自强……
第22条回复:作者:乘着歌声的翅膀(2003－08－1109:32:30.0)
回15楼：阳光兄的观点实在极端，甚至搬出了成都来作为对比，
略…。
第23条回复:作者:柳叶剑(2003－08－1109:50:05.0)
由于水务系统是属于关系到民生的机构。国家采取了垄断经营，不合理现象自然就产生！
北京水价格2.95元
南京的自来水价格上调到2.95元！
天津水价格2.60元
成都自来水价格同时也上涨到1.65元！据说，听政会并没有取消涨价！
第24条回复:作者:lcy2(2003－08－1110:19:52.0)
从23楼朋友提供的情况来看，其它城市的水价也并不低嘛
第25条回复:作者:江流(2003－08－1110:30:35.0)
支持楼主。这都是是孤傲的“专营”和“垄断”惹的祸。
第26条回复:作者:有话大家说(2003－08－1110:36:41.0)
拟在都江堰上游建坝的是都江堰管理局（属省上），而成都所辖的都江堰政府出面坚决反对，最终引起国家重视和干预,使这一设想停止。
第27条回复:作者:江流(2003－08－1110:44:47.0)
我每月是按2、50元/吨付消费，加上另摊5角，实际一吨是交3、00元呢。
第28条回复:作者:江流(2003－08－1110:47:29.0)
水价多高并不是争论的问题，关键是为什么不举行———价格听证会？？？？？
第29条回复:作者:第四城(2003－08－1111:07:06.0)
广州也是价格听证会,把提价幅度打下来的!
第30条回复:作者:灰灰旺旺(2003－08－1116:08:21.0)
我们这儿自来水价：2.84元／吨。老百姓早就怨声载道啦！
第31条回复:作者:长安之星(2003－08－1117:38:36.0)
重庆这也不好,那也不行,就是夜景最好!
第32条回复:作者:西部武士(2003－08－1117:44:15.0)
西安这也行，那也行，就是不如重庆
第33条回复:作者:嘉陵江(2003－08－1117:52:17.0)
重庆多几位阳关学长这样的敢于直言的人就好了！
老学长，珍重！
第34条回复:作者:长安之星(2003－08－1118:37:14.0)
第32条回复:作者:西部武士(2003－08－1117:44:15.0)
西安这也行，那也行，就是不如重庆
重庆这也好,那也好,但只有夜景比西安好!
第35条回复:作者:乘着歌声的翅膀(2003－08－1121:22:37.0)
“长安之星”如果能代表西安人的形象的话，那西安可大大不妙。原因很简单，西安落后于重庆，成都是不争的事实，承认现实，努力发展自己才是你西安最应该做的，你的那些荒谬的理论，
比如“重庆剥削了整个西部，西安发展慢是因为重庆挤占中央对西部的投资......”如果真是西安人的真实想法的话，我只能说，西安完了！
第36条回复:作者:阳关(2003－08－1219:25:08.0)
答关心重庆发展的朋友：本文议论的中心或曰焦点，两点：第一，不开价格听证会，违不违法。人们常说，依法治国，什么叫依法治国。一句话就是必须按法律的规定和法律的程式办事，特别是有法可依的情况下，不能有任何松动，走展，偏离。哪怕是地方政府的主要官员也不行！如果是他能行，那么在法律面前，究竟是官大？或者是法大？
事实上对于政府定价，老百姓的利益也只有依靠听证会，和听证程序这柄上方宝剑，保护自己。听证程序，首先要由提出涨价需求的企业，向政府有关部门提出成本，经营管理状况和价格变动的申请报告，其次政府相关部门对其提出的成本报告和经营状况进行对老百姓负责任的评估，评估可以由物价部门进行，也可以由政府委托相关的财务事务所进行，当政府都认为申请报告，能经受各方面的严格推敲的时候，将申请报告提交主管领导批准，要求召开价格听证会。
相关资料必须提前提交赴会代表，让代表有充足的时间研究、调查，准备质疑。最后就是正式召开价格听证会。
网友讲：地方政府只是没有召开价格听证会而矣。
是一时的疏忽？还是明知故为？
请看去年三月水价上涨之前，2001年9月8日重庆经济报3版记者谭叙的报导：【定价调价百姓发言】记者昨日从市物价局获悉，为健全和完善政府定调价制度，对列入政府定价的商品和服务，凡直接涉及广大人民群众自身利益的调价行为，以后都将按规定程序举行价格听证会。
略…
注意第一段的这样一句话：“以后都将按规定程序举行价格听证会。”这是政府的表态，也是政府对市民的承诺。刚好过去一年，这句话，好象成了风吹过。事实上，笔者可以肯定，这次若开听证会，100％通不过！难道这还不算民意？
再看同年，2001年7月18日重庆晚报4版转发的新华网消息：新华网消息16日，国家计委颂布第10号令，宣布我国正式实施《政府价格决策暂行办法》，这意味着今后水、电、煤、电信、铁路等关系到群众切身利益的公用事业价格、公益性服务价格、自然垄断经营的商品价格在制定和调整时必须召开听证会，必须广泛征求消费者、经营者和有关方面的意见，在上述各方论证其必要性和可行性后才能颁布实施。
有关人士认为，该《办法》的出台，标志着我国价格决策民主化进程进入了一个崭新的阶段。
请注意第一段的二个必须：价格在制定和调整时必须召开听证会，必须广泛征求消费者、经营者和有关方面的意见，……
必须的含义简单明了，不是可有可无，也不是长官意志，说不开就可以不开。所以才有了媒体如下标题的出现：
〖调价不听证“违法”〗
2001年7月18日（重庆）消费导报第5版。头版：今日看点水电调价要听证。
热点时评
〖“听证”价格“上帝”归位〗
2001年8月2日重庆青年报6版
看来，媒体为我们的上帝“老百姓”高兴得还是过早了一点。连我们同为上帝的另外一些富裕起来的“老百姓”也认为，只不过没有开价格听证会而矣。不是犯法？是英明、正确！
有人认为阳关是秋后算帐，没有意思。恰恰相反，从去年三月，笔者开始走访消费者协会，连篇写了如开篇所言的文章。由于一直跟踪，对这种知法犯法、说一套做一套的行为，深恶痛绝，体会尤深。
第二，是经验，还是发“歪脉”。如果明知故犯，或者说已经向百姓承诺，出尔反尔，从法律的角度，或者说从百姓的角度，此行为属违法行为。
地方政府用违法的行为，已经让市水务集团通过貌似正当，实则不正当的途径已经获得了高额的收入，并且用这些收入，偿还着其所有的贷款，进行着空前的投资，过着常人可望而不可及的“小康”生活（我今天路过某污水处理厂，大门有保安值班，停了不少小车，听见的是合麻将的声音，和出麻将牌的砰砰声。时间：2003.8.12A11）
那么，市水务集团还象某副市长所说，犹如中国举重的占旭刚先生那样，要经过常年的辛苦、汗水付出，咬着牙，艰难地硬挺起那每年一亿的亏损么？
轻轻松松大笔资金到手？建设你做得到？力帆你做得到？昔日的电信，原来做得到，垄断一打破他也做不到！
市水务集团就凭地方政府的一个主意，不开听证会的涨价，就轻易搞惦。这就是长官意志的魔力，也是违法的魔力！
2003.8.12P5:57
第37条回复:作者:阳关(2003－08－1518:38:15.0)
成渝水价不一企业择低避高康师傅新生产线打算搬成都？
略…
见今日重庆晚报
另：重庆市的洒水车，早已退役，因为高价的自来水用不起。所以大街上你只看得见干扫。在就是天老爷下点雨了。
市水务集团回答上述问题说：成渝两地没有可比性。那么你为什么，就不将没有可比性的、具有重庆地方物色的水价成本，公之于众呢？你敢吗？你的成本经得起检验吗？
前文，我记录了路过某污水处理厂听到的合麻将的哗哗声和出牌时的砰砰声。经打听，该污水处理厂与市水务集团共用一幢12层的大楼，我分析了打麻将的时段，我回到家是十二点半，后来重复了一次去污水处理厂的时间，单面不低于十二分钟，也就是说打麻将的时间，在十一点到十二点十五分之间。如果说在十二点十五分，也不对，才下班，饭没有吃，就把麻将摸上了。
再说，实行夏日制工作制，除了吃饭，就应该上班，还有打麻将的时候，打麻将就在这幢楼底下几层。保安应该最清楚。
第38条回复:作者:乘着歌声的翅膀
这个话题应该打住了，你已经收到应该有的效果了。
第39条回复:作者:巴渝公社(2003－08－1618:42:05.0)
当垄断成为一种习惯，当听证成为一种过场，当忍受成为一种义务......
我无言可说，因为我生活在这个城市！！
第40条回复:作者:晨斯(2003－08－1619:29:31.0)
成渝水价不一康师傅新生产线打算搬成都？
http://www.xiaoshuodaquan.com/2003年08月15日09:54
新华网重庆频道8月15日电
略…
（记者刘斌）来源：重庆晚报
第41条回复:作者:乘着歌声的翅膀(2003－08－1620:48:08.0)
搬到成都去就能担保成都的水价不会涨？如果康师傅因为水价的原因离开重庆，那未免太幼稚。所以不要拿这个说事。
第42条回复:作者:晨斯(2003－08－1711:59:33.0)
环保总局：南宁重庆哈尔滨大连4城市饮用水质超标
新华网（2003－08－1413:20:20）来源：新华网
这样的水价，这样的质量！
新华网北京８月１４日电（秦杰胡哲）国家环保总局日前发布了７月份４７个环境保护重点城市集中式饮用水源地水质状况，南宁、重庆、哈尔滨和大连４个城市的饮用水源地水质均超标，水质较差。
略…
第43条回复:作者:阳关(2003－08－1821:45:52.0)
第38条回复:作者:乘着歌声的翅膀(2003－08－1616:59:00.0)
这个话题应该打住了，你已经收到应该有的效果了。
答38条：几天没有上网，仍有朋友关心此条消息，谢谢。但38条的留言，我有些不解。
作为网上的朋友，我的作风，就是针对一个问题，一直追踪，这样写出来的东西才有深度和广度。如果只是蜻蜓点水，于事无补，于百姓也不好交待。
下一篇文章标题是“从电价，看水价...“，这两家垄断企业，可比性太强了。如果地方政府象操作水价那样，操作电价，你老百姓还受得了？
首先，成本：电价一目了然。上网电价便宜的0.25元，落地接近三角。卖四角多，至少百姓清楚。而水价呢，只听他喊亏损，到底多少，就只好根据他的只言片语来推测。如阳关第二条的回复。那就不是微利而是暴利了！
其次，企业投资。前年提价时，报上登了一个细帐。那个细帐是将所有（梁沱、和尚山，还有另外一家引进水厂）贷款，利息，全部算进去了的。当时我就问，贷款还完后，这水价降不降？去年三月涨了0.75元水价，留下伏笔，又要涨污水处理费的价。照地方政府对市水务集团的作派，那么今年酷暑，电力公司高价买电，原价卖，是否更应该涨价呢？
结果是没有涨，这样你说电力公司高风亮节，硬挺过来，还言符其实。不是夸夸其谈，更不是生编硬造。因为，百姓不是睁眼瞎。
再说，重庆电力也紧张，也需要投资，还要修核电站，投资少说也是上百亿。那么按地方政府对市水务集团的作派，让他通过电费涨价来筹集投资基金。不就顺理成章？一个水，一个电，手心手背都是肉，地方政府会这样作吗？我敢说，绝对不，也通不过。
他也不会为电力公司去冒这个风险。为什么唯独对这水务集团，亲睐有加呢？水涨价，还有一说，节水。中央政府明确规定，直辖市今年底要实行阶梯式水价，其前提是一户一表，但至今还没有看到地方政府和市水务集团有何动作？
前些时日，又是这个市水务集团，在媒体上说，要一户一表，要政府出一点（百姓出一点）上亿，他也出一点。其时，笔者在重庆晚报留言，如果让他麻政府的广广，政府就要上当，建议说，拆除总表，增加控水阀门，不就是现成的一户一表么？何来上亿的投资？最多更新一户的新表，价格也就是几十元钱。事实上直辖市天津就如此。
为什么重庆市政府管辖下的市水务集团，对中央的要求就可以置若罔闻呢？
38条的网友，你能给我一个满意的回答么？略…
第44条回复:作者:阳关(2003－08－1822:19:58.0)
更正：直辖市天津，应为江苏省省会南京。以下内容摘自，中国水价。
问题三：涨价后能否抄表到户
一位代表指出，目前有不少居民家庭由于没有抄表到户，每月都要额外承担分表与总表的差额，算下来每立方米水费也已达到2元多，如果水价再涨到2.05元，又要分摊损耗，对消费者来说太不公平。
市政公用局有关人士解释说，目前他们已开展了一户一表改造工作，全市现有25万户居民家庭已抄表到户。况且抄表到户如今已不需整单元申请，每户家庭都可以随时提出申请，户内改造费用70元，如果不需换表收费35元。
姜副局长说，对暂时不抄表到户的小区，计划以批发价给予适当的优惠，以减轻消费者负担。另据了解，根据国家规定，南京到2003年底必须实行阶梯水价，届时将全部实现一户一表。宁佳王烨
第45条回复:作者:巴渝公社(2003－08－1910:20:48.0)
第42条回复:作者:晨斯(2003－08－1711:59:33.0)
环保总局：南宁重庆哈尔滨大连4城市饮用水质超标
新华网（2003－08－1413:20:20）来源：新华网
这样的水价，这样的质量！
略…
可重庆晚报还这样报道：
重庆两江水达标率不足90%４５亿净水工程年内启动
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2003年8月19日3:56:00
本报讯重庆饮用水水质有望提高。记者昨日获悉，投资４５亿元的净水工程（一期工程）将于今年内启动。
前不久，国家环保总局发布了４７个环境保护重点城市饮用水水质状况，重庆被列为４个饮用水水源地水质超标城市之一。
略…
2010年，重庆市城市污水处理率可达到90%以上。
目前，主城区和尚山水厂和梁沱水厂两个大的水厂的出厂水均达到了国家一级饮用标准。因此，广大市民的饮用水水质不会受到影响。（本报记者）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
还在那里唱着赞歌：
目前，主城区和尚山水厂和梁沱水厂两个大的水厂的出厂水均达到了国家一级饮用标准。因此，广大市民的饮用水水质不会受到影响。
是真的吗！？？
第46条回复:作者:乘着歌声的翅膀(2003－08－2008:57:30.0)
我国将进一步推进城市供水价格改革
新华网（2003－08－2008:34:58）来源：新华网
新华网北京８月１９日电（记者张毅）建设部和国家发展和改革委员会负责人１９日说，我国城市水价改革还不到位，国家将加大城市供水价格的改革力度，建立合理水价体系，促进节约用水。
目前我国３５个大中城市居民生活用水价格（不含污水处理费），由１９８８年的每立方米０．１４元调整到每立方米１．２６元，年均上涨１６．４％。大部分城市供水价格已经基本达到保本水平。深圳、厦门、银川等部分城市对居民生活用水实行了阶梯式水价，用得越多，水价单价越高。
建设部部长汪光焘在１９日召开的全国城市节水电视电话会议上说，略…汪光焘指出，略…
发展改革委副秘书长甘智和说，略…。（完）
第47条回复:作者:阳关(2003－08－2013:49:57.0)
南京：听证会代表15：4否定自来水价上涨方案
新华网－江苏频道（2003－08－2013:03:38）
新华网江苏频道南京8月20日电
略…。
第48条回复:作者:阳关(2003－08－2014:05:16.0)
答46条:
就按你附贴所说，
“目前我国３５个大中城市居民生活用水价格（不含污水处理费），由１９８８年的每立方米０．１４元调整到每立方米１．２６元，年均上涨１６．４％。大部分城市供水价格已经基本达到保本水平。”目前的水价，远远超过了微利的界限，说它暴利也不为过，这还是政府一家之言。
事实上，一个企业它的成本，它的经营，要了解如此之难么？就为一个全中国的自来水保本，赚线，这么多政府官员算不清楚，何不请私人老板来帮忙，比如力帆的老总尹明善，请相信他是全国政协委员，绝对可靠，不会作假，不行，还可以请其它的人来算。
水务集团的自来水跑、漏惊人，他的管理还让人放心么？
第49条回复:作者:来凑热闹(2003－08－2015:18:51.0)
重庆做为直辖市,作为经济发达的中国的最大城市,应该有最高的物价水平,这样才和他的城市身份相称的,大家不要慌,要不了多九重庆市长就回给你们调工资的,工资全部上浮200%,这样才能赶超沿海其他城市!
第50条回复:作者:乘着歌声的翅膀(2003－08－2017:12:14.0)
第49条回复:作者:来凑热闹(2003－08－2015:18:51.0)
重庆做为直辖市,作为经济发达的中国的最大城市,应该有最高的物价水平,这样才和他的城市身份相称的,大家不要慌,要不了多九重庆市长就回给你们调工资的,工资全部上浮200%,这样才能赶超沿海其他城市!
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你果然是来凑热闹的
第51条回复:作者:阳关(2003－08－2017:46:27.0)
下面，转载今天重庆晚报的一篇文章：可见，垄断养懒！祸害何等惊人！！
接着再跟贴一篇2001－12－18p8:15发新华网的文章：假如不是垄断？（谈如何处理自来水跑、漏。）
水管断裂一年有余居民报修水厂不管数万吨自来水白白流
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2003年8月20日4:41:00
本报讯一根直径为20毫米的自来水管断裂后，以每天72吨水的流量白白流淌了一年多。
8月18日，渝中区中山一路居民愤愤质问：“简单维修就可以解决的事，拖了一年多都无人管。不知百米之内的供水公司是真不知道，还是视而不见？”
…
居民李先生说：“不管是谁付水费，都不能浪费呀！水喷出半米高，过往行人都能看到，百米之内的二次供水管理办公室和自来水公司的维修人员怎么偏偏看不见？”
对此，市自来水公司二次供水管理办公室的陈主任说：“我们只负责给水加压，不负责维修，这事与我们无关，该找维修科。”
渝中区水厂维修值班室的冉某告诉记者，正常水压下，无阀的直径为15毫米的水管流量是3吨/小时，一天72吨，一个月2160吨，一年25920吨。
据悉，昨天，断裂的水管已经修好。
（胡兰实习生吴芳）
第52条回复:作者:柳叶剑(2003－08－2017:50:57.0)
我也有疑问，为什么市委对水务集团这么关照
第53条回复:作者:阳关(2003－08－2017:55:36.0)
假如不是垄断？（谈智能水表何时才能进户？）
现时，单独垄断某种产品或某一行业的企业越来越少，自来水公司算是其一。由此带来的扯皮事真多，不时见诸报端。
现象一，总表与分表的差距。自来水公司只认总表，分表与总表的差距，不管多大，什么原因，最终是使用分表的百姓头上取土；
现象二，水管爆裂，自来水长流，打电话报警，凡是用户总表以内，自来水公司一般不理，因为这漏的水，他不心疼，反正总有下家给钱。
记得门前的水管喷漏，二十几天，有线电视台也曾报导，称其为：马路中间的洗车场。
报导归报导，干净水长流，因为浪费的不是他的钱。
笔者曾建议，自来水公司装备齐全，不管是用户总表前或后，凡是漏水，是否首先出动，修好再说。即使是总表之后，既然漏掉的水，可以收水费，难道你修水管的修理人工费用户他敢不给，总比让干净的自来水整日整夜的流强。但这个建议，位卑言轻，没有人搭理。
现象三，只认总表，那么各家各户的水费收取，包括总表与分表的扯皮事，一股脑儿，交给用户，说白了，交给退休的老太、老头。
笔者所在楼房一直由一位八十余岁的老人代收水费，年事已高，行走不便，早想交出去，
因知道是一个扯皮事，谁都不愿接。至今仍由那位行走不便的老人遥控代理（其他人邦忙看，他在上面记，帐也由其他人邦忙算，谁也不愿接）。
现象四，此前重庆自来水公司智能水表厂曾打广告征求标记。笔者去信报社，提出使用智能水表，水厂直接对个人用户的建议。原理是，智能水表先购后用，既省抄表、收费的环节，又避免了总表与分表出现差错的矛盾。
此前要单独安装直供水表，因涉及金属管线安装，牵涉面大，价格不菲，较难实施。而智能水表，只需每家安装，然后拆除总表，不安管线，既不费工，也不费力，费用低廉。
这件利国利民的好事，蕴藏无限商机，就以水表制造，水表安装改造按每户四百元（当时估计过高，因为不知它的水表高科技程度如何？）计，一百万户就是四个亿，全国推广何止十亿、百亿。
就因为垄断，他不动，谁也别想动。今年十一月全国十几个省市自来水公司在重庆开会，重庆自来水公司智能水表厂大谈他规模、技术国内领先，遗憾光打雷不下雨。只是拿在手上，高唱好宝好宝有何用？
如果充许其它企业介入，相关部门只把产品质量关，用政策规定，你市自来水公司不安，其它公司的产品只要达到国家规定要求，就可以安装到户，只要总表后用户全部安装，自来水公司必须撤出总表。
引入竞争，你看老百姓是否只有投诉无门，翘首企盼的份。
关阳01－12－18p8:15
第54条回复:作者:阳关(2003－08－2019:00:12.0)
由于新华网改版，原有的文章，查不到，网友是否需要看此前笔者写的有关政府定价的文章，如发上来，够长的？
比如，第一篇文章：质疑自来水涨价。就有当时自来水公司报的细帐，包括三个引进的水厂，梁沱、和尚山、丰收坝，所有的还贷（包括利息），折旧，都打进水价的。那时从1元涨到1.25元。尽管污水处理厂无一峻工，仍交了四角多钱的污水处理费，一年下来也是几千万的入帐。
水务集团的管理么？如果说，水管埋在地下，发现不了，不及时维修，还有点道理（手里那么多钱，何不用来买点高科技的设备，连埋在地下的跑漏隐患都能即时发现，不就可以避免跑漏损失了么？）那暴露在外，人人目睹的，可以视而不见，就不可理喻了。这样的管理，能说好吗？
如果电力公司对掉在地下的电力线，还要分清楚是谁家的，才出动维修人员；如果119要分清楚是失火或者是纵火；120要搞清楚病人是差一口气才落气（免得跑空路）或者多口气尚存，才出动救护的话，这世界岂不要乱套！
但自来水公司这个言必称涨价后，改善服务的垄断企业，就可以与所有见义勇为的人不一样，可以熟视无睹！让他们口口声声称之为珍稀资源的水！昼夜长流，岂非咄咄怪事！
这是义不容辞的责任，他们这样想过吗？地方政府官员想过吗？
第55条回复:作者:阳关(2003－08－2517:49:13.0)
市水务集团，如此败家怎得了！
转载今日重庆晚报文章：
一年浪费万吨水本报介入得维修
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2003年8月25日1:17:00
22日，南岸区铜元新村一根断裂一年多的水管被修好。维修人员很痛心，只因一直没人“看见”，上万吨自来水已白白流走。
是日上午，游客李先生来电本报称，铜元新村9号马路边，一根直径20mm的水管“断了头”，白花花的自来水“哗哗”流进路旁下水道。
略…李为祎
第56条回复:作者:阳关(2003－08－2518:46:54.0)
这是一组前几年的数据，水价也涨了，钱也收了，这最珍惜水，并号称要通过涨价节约水的目的达到了么？
在重庆答案是否。
盗水：到8月18日，市自来水公司营业用水稽查室统计出一组惊人的数据：今年以来共查处偷水案件357起，偷水数额为256393吨，折合人民币340298.12元。2001年8月19日，重庆青年报10版。
漏水：据估算，主城区自来水管每天漏失自来水竟高达1.6万吨，一年因此流失资金1个亿！为了漏住这个漏洞，我市将斥资13.65亿元改造主城区供水管网。
最早管道安装于上个世纪三十年代，主城区供水管道共743.5公里，其中病害管竟达300－400公里，约有100公里病害管埋在车行道下，约有200公里埋在居民小区建筑物下。
市水务集团介绍，改造计划将对700多公里旧管网，采取不同改造方案。如更新、淘汰铸铁管，清除涂内衬，迁移到人行道下，同时新铺设管道399.2公里。2001年9月6日重庆青年报2版
不明白的是，水漏就只是一个管网失修的原因么，那出现在明处，百姓反复报警的两处长达一年的水漏说明了什么，至少说明了市水务集团财大气粗。在他们的眼里这只是九牛一毛，不置一提，也不置得大惊小怪，那么支持他涨价，而不是要求他加强管理的地方政府的责任呢？
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